<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br>Hello Tweetsters - Thank you to those who responded to my request for help identifying a gull my husband and I saw at Cedar River Mouth March 1st. <br><br>Twenty-seven people weighed in. I think it's safe to say that we do not have a consensus on the identification. That's not surprising given the continuing debate about subspecies vs. hybrids and the difficulties identifying the subspecies.  Birds of the World says "Subspecies ... are not always separable."<br><br>(The picture and "ballot" are at:<br><a href="https://janehadley.net/IDHelp4/gull_id.html">https://janehadley.net/IDHelp4/gull_id.html</a>)<br><br>I had other pictures of the bird standing next to other species, which might have been helpful in identifying it. I should have included those pictures. Here is a link to them now:<br><br><a href="https://janehadley.net/icelandgull/icelandgull.html">https://janehadley.net/icelandgull/icelandgull.html</a><br><br>Three subspecies of Iceland Gull are generally recognized today:  1) the nominate or Iceland subspecies of the Iceland Gull; 2) Kumlien's; 3) Thayer's.<br><br>The three subspecies mainly differ in the darkness and patterning of the wingtips in adults and older immatures. Iceland subspecies has very pale, often pure or nearly pure white wingtips. The Kumlien's wingtip tone is intermediate gray. The Thayer's wingtips darkest of the three: dark gray to almost black.<br><br>There are also geographical differences, with Thayer's the most common in our area, Iceland rare, and Kumlien's in between. If you look under "Systematics" and then "Geographic Variation" of the Iceland Gull at Birds of the World, there is a discussion and links to eBird range maps for each of the subspecies.<br><br>I think I made a mistake in relegating the Iceland subspecies to the "Other" category rather than listing it as a third option, even though it is mostly found in Greenland, Iceland and Europe. Within the "Other" category, I am assuming that when people said "Iceland," they were referring to the subspecies rather than the species name, unless they said otherwise. Under that interpretation, there were 4 votes for the Iceland subspecies (6 if you count "Leucistic Iceland"). So in presenting the results, I'm counting Iceland subspecies as a third option.<br><br>Total votes: 27<br><br>Leucistic Thayer's     8  or 30%<br><br>Kumlien's              8  or 30% [Includes one vote by email]<br><br>Iceland subspecies     4  or 15%<br><br>Other                  7  or 26%<br><br><br>The 7 Other IDs:<br><br>    1. Leucistic Iceland - 2 votes<br>    2. Immature Glaucous - 2 votes<br>    3. Thayer's 2nd or third year - 1 vote<br>    4. American Herring Gull - 2nd year - 1 vote<br>    5. Ring-billed - 1 vote<br>    <br><br>I submitted three pictures to Merlin, which identified all of them as Iceland Gull. Merlin does not do subspecies. But Merlin does not think it's a Glaucous, Herring or Ring-billed.<br>     <br>Below are the comments submitted along with the votes. I have removed the names associated with the comments since I didn't ask permission to publish the names on the Internet. (Probably  another mistake on my part.)<br><br> <br>===== Submission: 2026-03-09 15:00:28 =====<br>Vote: Kumlien's Gull<br>Explanation: While hard to eliminate a worn Thayer’s Gull, I see no reason why this isn’t a Kumlien’s.<br><br><br>===== Submission: 2026-03-09 15:18:14 =====<br>Vote: Other<br>Explanation: It’s hard to say for sure but I’m fairly certain it’s not a Kumlien’s type. I think this coloration is safe to rule that out. It appears to be a leucistic Iceland sized gull though<br><br>===== Submission: 2026-03-09 15:18:46 =====<br>Vote: Other<br>Explanation: The bill is characteristic of a late second cycle or even early 3rd cycle L.g. thayeri. The irides has not attained adult coloration.Pink legs. Heavily bleached out indicating some retention of previous cycle feathering, Next molt will be either full adult or sub-adult. Not kumlieni.<br><br><br>===== Submission: 2026-03-09 15:19:57 =====<br>Vote: Leucistic Thayer's Gull<br><br><br>===== Submission: 2026-03-09 15:20:03 =====<br>Vote: Other<br>Explanation: Iceland Gull<br><br><br>===== Submission: 2026-03-09 15:53:21 =====<br>Vote: Other<br>Explanation: Was it too big to be an immature Glaucous Gull?<br><br>===== Submission: 2026-03-09 15:56:18 =====<br>Vote: Kumlien's Gull<br>Explanation: Definitely some kind of Iceland Gull.  Maybe Kumlien's.  Mind you, I am not a gull expert!<br><br><br>===== Submission: 2026-03-09 16:00:44 =====<br>Vote: Kumlien's Gull<br>Explanation: Looks very much like a subadult Iceland Gull to me. Tiny bill, long wings, not to mention that all coloration elements look good for that species. And it was good to see it in comparison with both larger and smaller species.<br><br><br>===== Submission: 2026-03-09 16:01:28 =====<br>Vote: Leucistic Thayer's Gull<br><br><br>===== Submission: 2026-03-09 16:01:33 =====<br>Vote: Other<br>Explanation: This gull looks a lot like the third cycle Iceland nominate in Amar Ayash's The Gull Guide (Princeton University Press 2024). See page 422, photograph 21. That bird is a third cycle gull. Your gull shows the bill of a second cycle nominate in photo 16 on the same page. The puzzle that are many gulls can be frustrating but also such fun. Please post your further thoughts, as well as a summary of viewer comments to Tweeters. Thanks!<br><br><br>===== Submission: 2026-03-09 16:05:41 =====<br>Vote: Other<br>Explanation: Iceland Gull<br><br>===== Submission: 2026-03-09 16:05:43 =====<br>Vote: Leucistic Thayer's Gull<br>Explanation: Bill looks good for Iceland Gull (Thayer's). I don't believe there are any gulls that are pure white without any markings. Love your poll.<br><br><br>===== Submission: 2026-03-09 16:06:52 =====<br>Vote: Leucistic Thayer's Gull<br><br><br>===== Submission: 2026-03-09 16:08:25 =====<br>Vote: Leucistic Thayer's Gull<br>Explanation: I'm not sure there is a right answer but it appears to have molted some juvenile scaps so I'm thinking it is second cycle and the scaps are a little darker than what might be found in some pale (per the Gull Guide by Amar Ayyash) variants of Kumliens.  So Leucistic Thayer's seems right but a Kumliens might also have some leucism.<br><br><br>===== Submission: 2026-03-09 16:36:49 =====<br>Vote: Kumlien's Gull<br>Explanation: Bill slightly smaller than Thayer's. Rounder, slgithly smaller head profile. Light iris.  Looks a bit like some photos of second winter Kumliens.  But I'm no expert.  there's a nice Gull ID page on FB that would I'm sure give you some good feedback.<br><br>===== Submission: 2026-03-09 17:48:08 =====<br>Vote: Leucistic Thayer's Gull<br>Explanation: I have seen this bird at the Yellow Freight Building in Tukwila! It doesn’t scream Kumlien’s to me due to the pure white and lack of any light brown patterning that would be typical of immature Kumlien’s. Apparently this is a bird that has been seen and documented returning to the area over the past few years.<br><br><br>===== Submission: 2026-03-09 18:58:53 =====<br>Vote: Other<br>Explanation: Immature Glaucous Gull.<br><br><br>===== Submission: 2026-03-09 20:07:29 =====<br>Vote: Other<br>Explanation: American herring gull, 2nd year. The pink in the bill rules out Icelandic gull, eliminating your other choices. herring gulls can be nearly all white as second year gull but will have the dark wing tips, which you can just see in this photo.<br><br><br>===== Submission: 2026-03-09 20:23:04 =====<br>Vote: Other<br>Explanation: It’s hard to say for sure but I’m fairly certain it’s not a Kumlien’s type. I think this coloration is safe to rule that out. It appears to be a leucistic Iceland sized gull though<br><br>===== Submission: 2026-03-09 20:58:08 =====<br>Vote: Leucistic Thayer's Gull<br>Explanation: I have seen this bird at the Yellow Freight Building in Tukwila! It doesn’t scream Kumlien’s to me due to the pure white and lack of any light brown patterning that would be typical of immature Kumlien’s. Apparently this is a bird that has been seen and documented returning to the area over the past few years.<br><br><br>===== Submission: 2026-03-09 22:16:28 =====<br>Vote: Other<br>Explanation: Iceland Gull, not sure what subspecies. If I were at home, I'd get out my big gull book...but I'm in Hawaii!<br><br><br>===== Submission: 2026-03-09 22:41:48 =====<br>Vote: Other<br>Explanation: My first guess would be ring billed bill with a pigment issue --but that's almost entirely a guess.<br><br><br><br> Jane Hadley<br> Seattle, WA<br> <a href="mailto:hadleyj1725@gmail.com">hadleyj1725@gmail.com</a><br> <br> <br> <br><br>    </div></div>